(Anusko) Aqu� comienza la charla

(Anusko) expone nuestro querido Tresde

(Anusko) la charla tiene varios puntos

(Anusko) como pod�is ver en http://www.irc-hispano.org/noticias/index.html?id=65&seccion=charlas

(Anusko) las preguntas, sugerencias y dudas

(Anusko) ser�n en el punto 5

(Anusko) o sea al final

(Anusko) los que teng�is preguntas nos las hac�is a Jackuar o a mi en un privado

(Anusko) y cuando sea el momento y vuestro turno

(Anusko) os daremos voz para que se las pod�is plantear a Tresde :)

(Anusko) y sin m�s dilaci�n le dejo la palabra a Tresde

(Anusko) === Comienzo de la charla ===

(Tresde) Buenas noches a todos, gracias por asistir a la primera charla de la temporada en #Ayuda_Internet. :)

(Tresde) Antes de comenzar, me gustar�a dejar claro que no soy ning�n gur� del Wireless, ni mucho menos. Tan solo soy un aficionado m�s como podr�ais ser cualquiera de vosotros :)

(Tresde) Los moderadores de la charla, a los cuales deb�is dirigir vuestras preguntas (no se�is crueles xD) son: Anusko y Jackuar.

(Tresde) Sin m�s rodeos procedo a comenzar con el primer punto fijado en el gui�n, espero no aburriros demasiado ;)

(Tresde) Como muchos ya sabr�is, la comunicaci�n es una parte fundamental para la convivencia entre seres humanos.

(Tresde) Definiremos "comunicaci�n" como todo aquella acci�n en la que participan varias personas (m�s de una) intercambiando informaci�n entre s�.

(Tresde) Hablando de comunicaci�n, no podemos permitirnos no hablar de las Redes de ordenadores, �stas, se han convertido en los �ltimos a�os, en la principal v�a de comunicaci�n entre personas de todo el globo terrestre

(Tresde) Las Redes de anta�o, no segu�an ning�n tipo de est�ndar, lo que hac�a que cada Red fuera diferente del resto, lo que no s�lo hac�a que las redes fueran incompatibles entre s�, sino que adem�s, los costes eran mucho m�s elevados que en la actualidad.

(Tresde) Fue entonces, cuando se decidi� estandarizar las redes de ordenadores. Naci�, en 1984, el conocido modelo OSI (Open System Interconnection) de ISO (Organizaci�n Internacional de Estandarizaci�n) en el cual las redes estaban divididas en 7 capas por las cuales viajaban los datos

(Tresde) Las capas son las siguientes:

(Tresde) -Capa de Aplicaci�n (Es el nivel �ltimo de la capa, el que aloja el programa de red que interact�a con el usuario.

(Tresde) -Capa de Presentaci�n (Maneja los datos de la aplicaci�n y los acomoda en un formato que pueda ser transmitido en una red.)

(Tresde) -Capa de Sesi�n (Establece conexiones l�gicas entre puntos de la red.)

(Tresde) -Capa de Transporte (Asegura que el receptor reciba exactamente la misma informaci�n que ha querido enviar el emisor.)

(Tresde) -Capa de Red (Establece las comunicaciones y determina el camino que tomar�n los datos en la red.)

(Tresde) -Capa de Enlace (Divide el flujo de bits en unidades con formato (tramas) intercambiando estas unidades mediante el empleo de protocolos.)

(Tresde) -Capa F�sica (Transmisi�n del flujo de bits a trav�s del medio)

(Tresde) En todo tipo de comunicaci�n, se denomina "Medio" al canal por donde viaja la informaci�n, si hablamos de Redes, existen dos tipos de medios:

(Tresde) 1.-Medio Guiado: El flujo de datos se transmite a partir de cable (m�ximo de 1Gb)

(Tresde) 2.-Medio no Guiado: El flujo de datos se transmite mediante infrarrojos, ondas, microondas etc.

(Tresde) En las redes, los datos son fraccionados en peque�os paquetes o tramas de 64kb, cada una con su Cabecera (Head), Datos (Data) y Trailer y �stos a su vez, son transformados en 0 y 1 y emitidos a trav�s del medio.

(Tresde) Cuando un equipo "B" ha recibido correctamente un paquete procedente del equipo "A", el equipo "B" env�a al "A" un, denominado "ACK+" (Si hablamos de protocolo TCP), si el paquete no llega o llega deteriorado, el equipo "B" devuelve un "ACK-" y "A" vuelve a reenviar el paquete. En el protocolo UDP esto no sucede, puesto que nunca se produce respuesta ninguna.

(Tresde) En las redes Wireless, el procedimiento es muy similar.

(Tresde) Se sit�an en las que presentan un medio NO guiado, lo que nos permite poder movernos a lo largo de una amplia extensi�n, conectados a �sta red y sin utilizar ning�n tipo de cable. Wireless ofrece Flexibilidad.

(Tresde) Actualmente, el medio de conexi�n inal�mbrico para interconectar PC's mas utilizado es el est�ndar WiFi (IEEE 802.11x).

(Tresde) �Por qu� WiFi y no infrarrojos o bluetooth?

(Tresde) La diferencia es evidente.. de los infrarrojos est� claro,

(Tresde) necesitar�amos conectar muchos puntos receptores para conseguir dar una cobertura fiable en una zona medianamente extensa..

(Tresde) con WiFi, bastar�a conectar un AP (Access Point - Punto de Acceso) y una antena omnidireccional (Radian en todas las direcciones) para dar una cobertura, que con infrarrojos como dije, ser�a casi imposible.

(Tresde) Bluetooth es utilizado para conectar peque�os dispositivos, como por ejemplo, cuando tenemos dispositivos especiales en nuestro PC, podemos comunicarnos con nuestro m�vil (si es moderno) utilizando este sistema, pero no ser�a factible para dar cobertura inal�mbrica, donde se supone que la distancia es bastante apreciable.

(Tresde) �y.. sobre electro-magnetismo?

(Tresde) No hay nada que temer, cuando hablamos con nuestro tel�fono m�vil de uso habitual, estamos expuestos a una radiaci�n mucho mayor de la que emplea una antena WiFi.

(Tresde) En el caso de Espa�a, no se permite la emisi�n de m�s de 100 mW para este tipo de antenas.

(Tresde) Alternativas a WiFi, a parte de infrarrojos o Bluetooth con su inconvenientes, la empresa Airgo Networks present� una tecnolog�a similar a WiFi, pero incompatible con esta que alcanza hasta 108 Mbps y multiplica entre 2 y 6 veces el alcance tradicional de WiFi.

(Tresde) MIMO (Multiple-In, Multiple-Out), se basa en el chip AGN100, ya est� funcionando de manera experimental en varias instituciones de prestigio tales como la Universidad de Stanford y en los Laboratorios Bell (Bell Laboratories).

(Tresde) Para el que no lo supiera, salt� mencionar anteriormente. WiFi = Wireless Fidelity (Red de alta fidelidad sin Cables)

(Tresde) Para los interesados en la noticia sobre MIMO, pod�is obtener m�s informaci�n en: http://www.airgotechnologies.com/pdf/airgoLaunchRelease.pdf

(Tresde) Un Nodo o Punto de Acceso inal�mbrico, no es otra cosa que un PC o un dispositivo con un determinado software y su correspondiente hardware, que permite que se puedan conectar otros PC's remotos a trav�s de una tarjeta de red WiFi.

(Tresde) Las velocidades de transmisi�n en este tipo de redes, pueden ir de 11Mbps (IEEE 802.11b), hasta 55Mbps (IEEE 802.11g).

(Tresde) Y hablando de esta nueva tecnolog�a para conectar ordenadores, utilizando los mismos protocolos de una red convencional, no pueden faltar las asociaciones (sin �nimo de lucro) y empresas, que intentan llenarse los bolsillos a su costa :)

(Tresde) Actualmente, existe un proyecto en Espa�a, que pretende dar cobertura WiFi y crear una red "paralela" a Internet, que no dependa de ella para nada, y pueda ofrecer los mismos servicios que Internet, pero de forma gratuita y mucho m�s r�pida.

(Tresde) El proyecto RedLibre ( www.RedLibre.net )

(Tresde) Este proyecto est� amparado por ANURI (Asociaci�n Nacional de Usuarios de Redes Inal�mbricas)

(Tresde) Est� compuesto a su vez, por la mayor�a de las asociaciones que trabajan a nivel local, de municipios.

(Tresde) Primero se conectar�n las grandes urbes y �reas metropolitanas, despu�s no se descarta el uso de sat�lites para dar una cobertura mayor.. todo se andar�.

(Anusko) Recordamos que los que teng�is preguntas nos hac�is un privado a Jackuar o a mi (Anusko) y os daremos voz (+v) al final de la charla para que las pod�is plantear :)

(Tresde) Vamos a echar un vistazo a estas asociaciones:

(Tresde) GuadaWireless ( www.guadawireless.net - Guadalajara )

(Tresde) Alcal�Wireless ( www.alcalawireless.com - Alcal� de Henares )

(Tresde) Torrej�nWireless ( www.torrejonwireless.com - Torrej�n de Ardoz )

(Tresde) MadridWireless ( www.madridwireless.net - Madrid )

(Tresde) PucelaWireless ( www.pucelawireless.net - Valladolid )

(Tresde) Y un largo etc.. :)

(Tresde) Ya son cientos los municipios que cuentan con varias personas interesadas en ir montando sus propios nodos, e irlos conect�ndolos de una forma r�pida a RedLibre, haciendo que cada vez la Red sea mayor, permitiendo intercambio de archivos, Chat, videoconferencia, juegos en red etc. a una velocidad bastante tentadora y sin cables :)

(Tresde) Otra de las ventajas, es que muchos de los propietarios de estos nodos, tienen una conexi�n a Internet que no les importa compartir con el resto de usuarios que conectan a su nodo, as� pues si yo tengo una tarjeta de red inal�mbrica, podr�a conectar a un nodo cercano y navegar por Internet adem�s de utilizar la red Wireless sin coste alguno. �No est� mal eh?

(Tresde) Dentro de estas asociaciones, se ofrecen talleres, charlas, cursos y otras muchas cosas que no nos viene mal a nadie.

(Tresde) Aprovecho la charla de hoy para hacer un peque�o llamamiento a todos los interesados en el tema. Si ya ten�is asociaci�n Wireless en vuestro municipio, contactad con ella y colaborar, todos saldremos beneficiados. Y si no la hay, �creadla vosotros! :)

(Tresde) A parte de todas estas asociaciones, que ya cuentan con muchos afiliados, existen empresas que pretenden �nicamente ofrecer un acceso a Internet inal�mbrico, a un precio no muy elevado.

(Tresde) Actualmente en Espa�a (y en el mundo) solo existe una ciudad que ofrece este tipo de conexi�n: Zamora.

(Tresde) Si viv�s en Zamora, muchos ser�is los que hay�is visto un aparatito pegado en las farolas de cualquier parte de la ciudad..

(Tresde) son Puntos de Acceso (AP) a los cuales todos aquellos que tengan contratado un servicio con la empresa que se encarga de ofrecer el acceso inal�mbrico (Afitel), podr�n navegar desde cualquier parte de la ciudad.

(Tresde) Vamos a ver los distintos dispositivos WiFi que me pueden servir a la hora de conectar, o crear mi propio nodo.

(Tresde) Si lo que quiero es simplemente, conectar a un nodo que no est� demasiado lejos de m�, bastar�a con una tarjeta de red inal�mbrica y conectarle una antena de tipo direccional (Son aquellas que "apuntan" a un sitio determinado seg�n el usuario quiera).

(Tresde) Si por el contrario, lo que quiero es crear un punto de acceso (Nodo), puedo hacer varias cosas:

(Tresde) 1.-Comprar un Punto de Acceso y una antena omnidireccional.

(Tresde) 2.-Utilizar un PC como nodo, con SO basado en Unix (Por cuestiones de estabilidad y calidad, ejem), una tarjeta de red inal�mbrica, y una antena omnidireccional.

(Tresde) La antena no tiene porque ser omnidireccional, pero es preferible para que "veamos" a una zona mayor dentro de nuestra ciudad

(Tresde) La conexi�n de los AP's puede ser desde una tarjeta de red inal�mbrica (evidente) o el t�pico cable de Red con salida RJ45, para permitir al administrador gestionar mejor el dispositivo.

(Tresde) No pens�is que la antena la deb�is comprar.. si os gusta el programa de bricolaje de la 2 y sois unos manitas, pod�is hacer un apa�o vosotros :)

(Tresde) Un bote de patatas pringles, os puede servir de antena direccional, y ver nodos de hasta 3 Km de distancia.. �Qu� cosas!

(Tresde) �no os gustan las pringles? bueno, siempre pod�is hacer lo mismo con un bote de nesquik.

(Tresde) Pod�is ver el mapa de cobertura WiFi de Espa�a en: http://www.nodedb.org/europe/es/

(Tresde) Los puntos en rojo es donde hay cobertura Wireless. Como veis, a�n queda mucho por hacer, pero entre todos y con el tiempo, como ya dije, todo se andar� :).

(Tresde) Vamos a echar un vistazo por encima a los tipos de antenas:

(Tresde) -Direccionales: Este tipo de antenas radian �nicamente hacia la direcci�n donde apuntan. Pueden alcanzar varios kil�metros. Recomendada para enlaces y clientes.

(Tresde) -Omnidireccionales: Las antenas Omnidireccionales, radian en todas las direcciones alrededor de la misma, dan cobertura total a una zona m�s o menos amplia. Recomendada para Nodos.

(Tresde) -Panel: Es la antena que se utiliza para dar cobertura en las torres de tel�fonos m�viles. Se suele utilizar para dar cobertura a interiores, pero funciona perfectamente en exteriores.

(Tresde) Fabricantes m�s conocidos que trabajan con AP's y Antenas tenemos a Dlink, USRobotics, Buffalo, HyperGrain, ADMTEK etc.

(Anusko) Recordamos que los que teng�is preguntas nos hac�is un privado a Jackuar o a mi (Anusko) y os daremos voz (+v) al final de la charla para que las pod�is plantear :)

(Tresde) Para la gente, ya no es un reto conseguir que este tipo de redes funcionen y sean seguras, porque lo son. Ahora es un reto el de conseguir enlaces de larga distancia :)

(Tresde) Hasta hace unos d�as, el r�cord en el enlace inal�mbrico WiFi m�s grande, lo estableci� Espa�a al conseguir enlazar Tenerife y Gran Canaria, utilizando una antena direccional del tipo rejilla. Concretamente la HyperGain 24 dBi Heavy Duty Grid.

(Tresde) Me parece bien mencionar en esta charla, el "VoIP" (Voz sobre IP). Consiste en la transferencia de sonido a trav�s de protocolo IP, ya hay centralitas telef�nicas que emplean esta nueva tecnolog�a, totalmente compatible con redes LAN, WAN y WiFi.

(Tresde) En el caso del WiFi, que es lo que nos interesa, no s�lo tendr�amos la posibilidad de comunicarnos utilizando este est�ndar de Voz sobre IP, sino que adem�s, lo har�amos de forma totalmente inal�mbrica y gratuita (Ser�a v�lido s�lo para llamadas entre dispositivos dentro de la red, no conectada a la de Telef�nica)

(Tresde) La transmisi�n de voz se realizar�a mediante protocolo UDP debido a que as� se conseguir�a ahorrar ancho de banda, y RTP (Real Time Protocol) maneja los aspectos relativos a la temporizaci�n, marcando los paquetes UDP con la informaci�n necesaria para la correcta entrega de los mismos en recepci�n.

(Tresde) Si hab�is sido capaces de leerme hasta aqu�, sin haber muerto en el intento, no tengo mucho m�s que decir.. podemos pasar el famoso punto 5 de la charla :)

(Anusko) Aham

(Anusko) Pues ya acabada la charla pasamos al punto 5

(Anusko) Ruegos y preguntas y dem�s xD

(Tresde) ^^U

(Anusko) iremos dando voz a los que nos hicieron antes los privados

(Anusko) y los que teng�is voz har�is las preguntas

(Anusko) los que hicisteis una y no os toc� sed pacientes

[23:05] modo  Anusko pone modo: +v rya

(Anusko) �rya� puedes plantear tu pregunta

(rya) okis

(rya) gracias por dejarme intervenir en esta charla la cual creo de lo mas AMENA pero escasa de tiempo por que no se puede explicar ............

(rya) la conexi�n de un pc, port�til sobre una red lan o wan ,..............

(rya) pero la cual reitero, ............

(rya) es de lo mas amena

(rya) tengo varias preguntas que quisiera se me aclarasen por favor

(Anusko) �rya� exp�n tu pregunta por favor lo antes posible :)

(rya) 1.- tengo un port�til cono wirelles lan y quiero conectar ese port�til con wireless lan a una red de una empresa con switch que debo de hacer o que debo de comprar para acceder a esa red ?????

(Tresde) rya: supongo que tu pregunta es, c�mo conectarte a una red Wireless

(Tresde) estoy en lo cierto?

(rya) 2.- tengo en mi red local (de casa) 4 pc�s conectados entre ellos por un router que los comunica entre ellos a trav�s del puerto rj 45 ..........

(Tresde) de una en una por favor :)

(rya) y quiero conectar mi red a trav�s de mi red de electricidad que debo de hacer ???

(rya) solo esas dos preguntas nada mas

(rya) [� tresde �]  dime

(Tresde) rya: yo veo 3. Veamos, empezando por la �ltima, en estos momentos no existen dispositivos que te permitan crear una LAN tuya propia, utilizando la red el�ctrica de la casa

(Anusko) Recordamos que el log de la charla estar� disponible tan pronto se pueda "compilar" en www.ayuda-internet.net

(rya) [� Tresde �]  hiberdrola la da , sino inf�rmate :-)

(Tresde) lo que si puedes hacer, si vives en determinados n�cleos, es contratar un acceso a Internet que ofrece a Iberdrola

(Tresde) a eso voy :)

(Tresde) pero ofrece acceso a Internet, no la posibilidad de crearte una red local t�

(rya) vivo en Madrid pero mi pregunta es mas sencilla

(rya) como instalo una red local a trav�s de la l�nea de electricidad ????

(Tresde) como ya te coment�, no puedes ir a una tienda y pedir ese tipo de dispositivos

(rya) y con esas dos preguntas termino nada mas

(Tresde) solo lo disponen de momento, las compa��as el�ctricas

(rya) [� Tresde �]  ERROR

(Tresde) Iberdrola, Uni�n Fenosa...

(rya) y perdona

(Tresde) dime :)

(rya) [� Tresde �]  yo vendo adaptadores de red a rj45 o usb

(Tresde) me equivoqu� en algo..?

(rya) que te dan ese mismo ancho de babda

(Tresde) que funcionan a trav�s de red el�ctrica?

(rya) perd�n

(rya) [� tresde �]  sip

(rya) perd�n

(rya) nada mas por mi parte

(Tresde) pues tengo mis dudas sobre eso :/

(Anusko) �FreeBrain� te toca

(FreeBrain) Bueno, lo primero de todo antes de comentar nada es dar la enhorabuena a Tresde.

(FreeBrain) Si me permites la opini�n, me ha parecido una estupenda forma de iniciarnos en el tema de redes WiFi ;)

(Tresde) Gracias :))

(Tresde) No le he pagado, os lo prometo ;)

(FreeBrain) Otra cosa que me gustar�a aclarar, es referente a gente que realiza preguntas como rya, decir que ese tipo de preguntas est�n totalmente fuera de lugar en una charla WiFi. Cuando se haga una charla sobre la red el�ctrica de Iberdrola, se responder�n.

(FreeBrain) Y como correcci�n, el rj45 no es un "puerto" como pod�amos decir USB, si no que es un tipo de clavija (rj 11, rj45...etc).

(FreeBrain) Ahora pasando directamente al tema WiFi, me gustar�a comentar algo para todos los que teng�is esa "inquietud" por contribuir a la causa.

(FreeBrain) Los grupos locales wireless, cuyos nombres suelen ser <municipio>Wireless, son grupos de usuarios (no profesionales) que deciden crear redes LIBRES (sin animo de lucro como comentaba Tresde)

(FreeBrain) para los usuarios de su municipio.

(FreeBrain) Referente a los sistemas en los que est�n apoyados estas redes locales, suelen ser unix-based como nos dec�a Tresde, en concreto LiNUX en la mayor�a de los casos por ser un sistema libre y de c�digo abierto.

(FreeBrain) Que va en consecuencia de la cualidad de "redes libres" que llevan estas redes locales.

(FreeBrain) Para todos aquellos que quer�is contribuir con nodos o grupos locales de Wireless, deciros que pod�is hacerlo de varias maneras.

(FreeBrain) 1- Si en vuestro municipio no existe un grupo local, pod�is crearlo vosotros. Para crearlo, no es necesario inscribirse en RedLibre, aunque si muy recomendable.

(FreeBrain) (Por cierto, como supondr�is, hace falta la mayor�a de edad para formar parte de RedLibre).

(FreeBrain) 2- Si en vuestro municipio ya existe un grupo local, podr�is aportar un nodo (servidor) sobre todo si es un municipio extenso. Los nodos suelen usar antenas direccionales

(FreeBrain) y suelen ser varias, una por nodo, para cubrir toda la zona, puesto que las omnidireccionales tienen menor alcance que las direccionales

(FreeBrain) (un peque�o inconveniente de este tipo de antenas)

(FreeBrain) me equivoco, Tresde ?

(Tresde) no, las omnidireccionales radian en todas las direcciones, pero ofrecen menor alcance que las direccionales

(Tresde) est�s en lo correcto :)

(FreeBrain) Bien, pues eso, si quer�is contribuir a este peque�o gran proyecto ya sab�is como hacerlo ;-)

(FreeBrain) Bueno, ahora me gustar�a dejar un poco en el aire un peque�o comentario sobre la seguridad f�sica de este tipo de redes.

(FreeBrain) Supongo (por l�gica) que con un dispositivo WiFi receptor adecuado, podr�amos intervenir (sniffear) las comunicaciones wireless entre un nodo y un cliente, Tresde, esto seria factible?

(Tresde) al igual que en las conexiones de medio guiado, es totalmente posible que se de ese problema :P

(FreeBrain) Bien, evidentemente los problemas est�n para solucionarse, y yo quer�a proponer una peque�a soluci�n.

(FreeBrain) Supongo que conocer�is todos la criptograf�a de doble llave, en el caso de que no la conozc�is, la explico por encima.

(FreeBrain) La criptograf�a de doble llave se basa en principalmente en dos llaves por usuario, estas son:

(FreeBrain) 1- Llave publica: Sirve para encriptar datos, la deben conocer todos los usuarios que queramos que nos env�en mensajes cifrados.

(FreeBrain) 2- Llave privada: Sirve para desencriptar datos, la usamos nosotros (solo nosotros, el propietario de la llave) para desencriptar los datos que nos llegan encriptados con nuestra llave publica.

(FreeBrain) Estas dos llaves NO son intercambiables, por eso se llama "criptograf�a asim�trica".

(FreeBrain) Pues bien, en esto se fundamentar�a un poquito lo que me gustar�a proponer.

(FreeBrain) Si las comunicaciones WiFi viajasen cifradas por un protocolo intermedio (como el ssl) entre tcp/ip y los protocolos tipos de "alto nivel" como IRC, SMTP, FTP, etc.

(FreeBrain) Se podr�an intervenir las comunicaciones si, pero nunca conocer�amos los datos "reales", solo los datos encriptados.

(FreeBrain) Este cifrado se basar�a en una criptograf�a asim�trica, de doble llave como comentaba antes, y podr�a venir directamente con el soporte para emisores y receptores WiFi.

(FreeBrain) Evidentemente, de cara a la aplicaci�n del mismo, habr�a que profundizar mas, pero creo que en un principio se podr�a hacer algo parecido al sistema SSL (un protocolo intermedio que cifra datos) con WiFi

(FreeBrain) estandariz�ndolo un poco, y estudiando un sistema de identificaci�n de usuarios que evidentemente no fuese tan costoso como los certificados digitales (una especie de "firmas") que usa el SSL.

(FreeBrain) Bueno, pues dejando esta idea un poco en el aire, he terminado.

(FreeBrain) :)

(Anusko) Much�simas gracias FreeBrain :))

(Tresde) Gracias por tu propuesta FreeBrain ;)

(FreeBrain) de nada, para eso estamos ;)

(Anusko) �Nietzs� te toca!

(Anusko) :)

(Nietzs) Ante todo Tresde gracias por la charla : � cuando ser� operativa y si es as�, que ya lo es, se tardara mucho en pasarlo a todas las provincias ? - El proyecto RedLibre ( www.RedLibre.net ) :GRACIAS!! ------( Creo que Freebrain me ha contestado a la pregunta )

(Jackuar) :)

(Tresde) Nietzs: gracias a ti por asistir, el proyecto RedLibre, ya trabaja a nivel Nacional, cualquier persona interesada en crear este tipo de red en su municipio, puede hacerlo sin problemas y conectarse, ya sea viendo a otros nodos de RedLibre, o utilizando t�neles sobre Internet

(Nietzs) Muchas Gracias !

(Tresde) de todos modos, con el paso del tiempo, estos t�neles sobre Internet dejar�n de existir, RedLibre conseguir� ser suficientemente independiente ;)

(Tresde) a ti :)

(Anusko) �Sc0rPi0� tu turno :)

(Sc0rPi0) buenas noches a todos

(Tresde) Buenas noches Sc0rPi0 :)

(Sc0rPi0) las preguntas mas interesantes est�n ya casi todas respondidas

(Sc0rPi0) pero lo ke mas me interesa

(Sc0rPi0) es la velocidad real a la ke puedo acceder

(Sc0rPi0) muxas gracias de ante mano

(Sc0rPi0) :D

(Tresde) :D

(Tresde) Sc0rPi0: velocidad a nivel local?

(Tresde) o de salida a Internet (si la hubiese)

(Sc0rPi0) Tresde la de recepci�n b�sicamente

(Tresde) ajam

(Sc0rPi0) pero la real

(Sc0rPi0) no la ke dicen ke ofrece

(Sc0rPi0) :D

(Tresde) Pues b�sicamente, aprovechas el 100% de lo que ofrecen

(Tresde) excepto quitando el ancho de banda que consumen los protocolos y dem�s

(Sc0rPi0) una pregunta mas si puede ser

(Sc0rPi0) la red gratuita si no e entendido

(Sc0rPi0) mal

(Tresde) puedes intercambiar archivos a la velocidad real de 22Mbps :)

(Sc0rPi0) kien subvenciona todo

(Sc0rPi0) ??

(Tresde) Sc0rPi0: el bolsillo del voluntario

(Tresde) El que quiere montar un nodo, lo hace porque le gusta, y no le importa gastarte los extras del mes en hacerlo

(Sc0rPi0) y crees ke eso es fiable?

(Sc0rPi0) es decir

(Sc0rPi0) podr� competir con lo k ya esta montado

(Sc0rPi0) ?

(Tresde) Competir con las empresas nunca es f�cil

(Tresde) pero hay una diferencia, nosotros somos muchos y lo que hacemos, lo hacemos de forma gratuita y desinteresada

(Tresde) eso siempre nos da una ventaja ;)

(Sc0rPi0) eso espero @:D

(Tresde) :))

(Sc0rPi0) muxas gracias Tresde

(Tresde) a ti Sc0rPi0

(Jackuar) [Sc0rPi0] alguna duda mas?

(Anusko) �MiCaLeT� te tocaaa y estate atento le�e

(MiCaLeT) Hola , en primer lugar pedir disculpas por el despiste de antes , me falt� una palabra para acabar mi pregunta :)). Yo no voy a realizar consultas muy "t�cnicas , sino cosas que nos pueden servir a todos :PP

(Tresde) MiCaLeT ;)

(MiCaLeT) Mis dudas son las siguientes :

(MiCaLeT) Actualmente , �que sistemas operativos permiten este tipo de conexiones?

(MiCaLeT) [(Tresde)] contesta si quieres a esa y luego te digo las dem�s ?

(Tresde) Pues cuando compras un dispositivo, como una tarjeta de red, tiene soporte para Windows y para Unix y compatibles

(MiCaLeT) mmm

(Tresde) ambos soportan perfectamente este tipo de conexi�n :)

(MiCaLeT) eso incluye mac?

(Tresde) pero si est�s en una red libre, usa software libre ;)

(Tresde) no, mac se quedar�a fuera :/

(MiCaLeT) ok

(MiCaLeT) ... otra cosa mas..

(MiCaLeT) �Que precios tienen las conexiones de este tipo? me refiero a adsl inal�mbrica o similares

(MiCaLeT) he visto anuncios donde se ofrec�an este tipo de servicios...

(Tresde) Pues, puedes conseguir acceso totalmente gratuito mediante RedLibre

(Tresde) de todos modos, en el caso que comentaba de Afitel, por unos 15� al mes puedes disfrutar de este tipo de conexi�n

(Tresde) pero tengo noticias que Afitel solo permite la navegaci�n web

[23:41] modo  Lules pone modo: -o Lules

(Tresde) y tiene cerrados puertos de descarga :P

(MiCaLeT) mmm eso tiene que cambiar xDD

(Tresde) MiCaLeT: Con�ctate a RedLibre ;)

(Tresde) xD

(MiCaLeT) �Que velocidad de transmisi�n de datos tiene como l�mite t�cnicamente una wirless? (Creo que ya la contestaste )

(MiCaLeT) Me refiero a por ejemplo , mi adsl actual es de 256 , de cuanto ser�a?

(Tresde) pues ya mencion� WiFi, hasta 50 Mbps en IEEE 802.11g

(Tresde) uhm, no creo que se pudieran comparar de esa forma los dos tipos de redes

(MiCaLeT) pero eso ser�a a nivel local?

(Tresde) s�, es l�gico

(Tresde) hablamos a nivel local

(Tresde) si lo que preguntas es salida a Internet, todo depende de lo que te ofrezca el nodo al que conectes (si te cede conexi�n)

(Tresde) puedes ver un 56k, un 256 o hasta un 2Mb

(Tresde) es cuesti�n de negociarlo con el due�o del nodo ;)

(MiCaLeT) y que diferencias habr�a en la parte del nodo?

(MiCaLeT) me refiero a q...

(MiCaLeT) como se ajustar�a el nodo a 2 megas por ejemplo?

(MiCaLeT) como repartir�a la cantidad de conexi�n exacta?

(MiCaLeT) disculpa que haga ese tipo de preguntas , pero tengo poca idea del tema ;))

(Tresde) nada, todas son bienvenidas :)

(Tresde) Solo hay reparto cuando el propietario del nodo, lo ponga

(Tresde) de tal forma, puedes aprovechar el 100% de la conexi�n a Internet del nodo

(Tresde) o limitada a un 50, 25% ..

(Tresde) eso es la pol�tica que cada nodo quiera seguir :)

(MiCaLeT) T�cnicamente , �con que medios se realizar�a ese reparto?

(Tresde) mediante software

(Tresde) si una persona conecta, se reparte a tanto %

(Tresde) si conectan 2, 3,4

(Tresde) todas tendr�an la misma salida

(Tresde) pero ya te digo, eso es como cada propietario quiera hacerlo

(Tresde) :)

(MiCaLeT) Actualmente , por ejemplo las l�neas adsl , aunque no es muy comparable , el reparto se realiza por software??

(MiCaLeT) o hay alg�n tipo de aparato que realice esa distinci�n de velocidades?

(Tresde) Pues, no trabajo en ning�n ISP de cable...

(Tresde) as� que no sabr�a decirte con exactitud

(Tresde) y para equivocarme, mejor no digo nada ;)

(Anusko) aham

(Anusko) �MiCaLeT� acabaste?

(MiCaLeT) Me parece perfecto :)

(Tresde) supongo que va por Software :)

(Tresde) pero es solo una suposici�n

(Tresde) as� que no me hagas mucho caso

(MiCaLeT) Eso es todo , gracias Tresde y a los moderadores :PP

[23:48] modo  Jackuar pone modo: -v MiCaLeT

(Tresde) gracias a ti MiCaLeT

(^DeLtA^) buenas noches :)

(Tresde) Buenas ^DeLtA^ :)

(^DeLtA^) Pues todas las preguntas ke tenia est�n ya hechas y respondidas :), as� ke ser� breve jeje

(^DeLtA^) Tresde muchas gracias por esta charla, s�per interesante

(Tresde) :))

(^DeLtA^) y gracias tb a FreeBrain por su peke�a contribuci�n, dando aclaraciones y dem�s

(^DeLtA^) solo decir, que genial :)

(Tresde) Un placer ;)

(^DeLtA^) :P

(Tresde) No tienes ninguna duda?

(Tresde) :)

(^DeLtA^) pues ya no jejeje, MiCaLeT las propuso las ke tenia

(^DeLtA^) xD

(Tresde) xD oks ;)

(Jackuar) :P

(^DeLtA^) he acabado Anusko me puedes bajar

(Jackuar) [davis^-^] adelante :)

(davis^-^) Primero quiero felicitar a tresde x la exposici�n y pedir a ver si es posible k se trate el tema mas a fondo en vez de en un plan tan general pa un futuro,aunk tengo serias dudas sobre el futuro d las wireles ya k el estado esta estudiando cm empezar a tratar legalmente este tema (ay k tener en cuenta k corre contra los intereses legales de muxa gente de alto standing) sin contar con que la seguridad y la radio-frecuencia no son buenos compa�eros...(p

(davis^-^) puntualizar a FreeBrain k el problema d la seguridad no es tanto la criptograf�a sino mas bien el canal d acceso al medio ya k una vez snifado lo dem�s..)

(davis^-^) es k taba preparado eso mientras peraba...

(davis^-^) bueno tengo mas d una preguntilla si puede ser

(Tresde) davis^-^: Si el canal me deja y no os hab�is aburrido, har� mas charlas :)

(davis^-^) asias

(davis^-^) :)

(davis^-^) pos a ver la primera aunk al igual parece tonta... resulta k si vas a comprar pa montarte una wireles interna lo mas usual son los hubs d 11 o 22

(davis^-^) xo eso es en baudios cm seria la equivalencia en bits k es cm medimos una conexi�n a int o la capacidad d uina ehternet pa hacerme una idea?

(davis^-^) se k hab�is dixo algo antes xo no m quedo claro

(Tresde) 11 o 22 Megabytes por segundo

(davis^-^) okis eso en una lan no puede competir con una 100 no?

(Tresde) Puedes tener una parte de tu red de forma inal�mbrica, y otra mediante cable

(Tresde) son los mismos protocolos los que se utilizan en ambas

(davis^-^) de 22 a 100..... creo k todav�a esta mu caro el wireles

(davis^-^) bueno otra pregunta es la siguiente

(Tresde) los precios van bajando.. montarse un nodo no sale por m�s de 120�

(davis^-^) si yo m monto una wireles pa los ord d mi casa y resulta k mi vecino hace lo mismo no se solaparan? no tendr� problemas d interferencias cm pasaba al principio con los tel�fonos inal�mbricos? como funcionaria eso?

(Tresde) Cada AP tiene su identificador de red y su IP, utilizando la misma frecuencia, pero el cliente que conecta al nodo, sabe a qu� IP conecta y cual es su identificador de red

(Tresde) podr�as conectar si lo deseas tu AP con el del vecino y tener la misma red

(Jackuar) Recordamos que los que teng�is preguntas nos hac�is un privado a Anusko o a mi (Jackuar) y os daremos voz (+v)

(Tresde) pero por accidente, ser�a imposible que se linkaran en red

(Anusko) Recordamos que el log de la charla estar� disponible tan pronto se pueda "compilar" en www.ayuda-internet.net

(davis^-^) aps eso es f�cil d controlar entonces no?

(Tresde) s�, muy f�cil

(Tresde) :)

(Tresde) tan f�cil que no tienes que hacer tu nada

(davis^-^) vale

(Tresde) simplemente si quieres tenerlo en red con el de tu vecino, se lo dices a tu AP y el vecino a su AP

(Tresde) si no, no haces nada, y no hay problemas :)

(davis^-^) ya x ultimo y pa no castigar demasiado solo una mas

(davis^-^) hay buen soporte pa linux pa hubs inal�mbricos y tal o da muxa guerra dependiendo d la marca y tal?

(Tresde) Pues actualmente, la mayor�a de dispositivos soportan perfectamente Linux

(Tresde) las tarjetas inal�mbricas son muy parecidas t�cnicamente a las ethernet tradicionales, a�adi�ndole la funci�n de emisi�n y recepci�n

(Tresde) todos los fabricantes sacan drivers para Linux de sus tarjetas :)

(davis^-^) aps vale puedo una mas?

(Tresde) RedLibre, mejor con Soft Libre ;)

(Anusko) �davis^-^� rapiditaaa

(Jackuar) jejeje

(davis^-^) as dixo k es una red independiente d int no? entonces se puede equiparar? o queda muy x debajo en cuanto a recursos al estar mas limitada x la cantidad d usuarios?

(davis^-^) Anusko, sorry

(Anusko) �davis^-^� nada, todo el mundo tiene dudas :) no te preocupes

(Tresde) davis^-^: la intenci�n no es que haya muchos o pocos usuarios

(Tresde) si no que la gente se vaya dando cuenta que es un servicio de calidad, y gratuito

(davis^-^) de calidad?

(Tresde) que pueden hacer lo mismo que en Internet, pero de forma m�s r�pida y encima gratis

(Tresde) s�, eso dije

(Tresde) calidad :)

(davis^-^) como aseguras la calidad si proporciona el servicio un particular y no as establecido un contrato?

(davis^-^) la mayor�a de servidores son d fiar en cuanto a seriedad?

(davis^-^) o puede k hoy tenga y ma�ana no? o k deje d irme bien?

(Tresde) Para ello est� ANURI, y RedLibre, para controlar esos aspectos :)

(Tresde) tener, vas a tener siempre

(Tresde) si no conectas a un nodo, conectas a otro

(davis^-^) valep muxas gracias x todo y en especial x atender mis preguntas

(Tresde) a ti ;)

(Kotta_MLP) �+MiCaLeT  � disculpa que haga ese tipo de preguntas , pero tengo poca idea del tema ;))

(Kotta_MLP) �@Tresde   � nada, todas son bienvenidas :)

(Kotta_MLP) ains

(Kotta_MLP) a ver,

(Kotta_MLP) tu dijistes antes

(Kotta_MLP) q el tema de la seguridad estaba basado en encriptaci�n asim�trica

(Tresde) Freebrain ;)

(Kotta_MLP) q aunque se pudiese interceptar una comunicaci�n no se podr�a descifrar

(Kotta_MLP) pero entonces, el receptor no tiene la seguridad de q el mensaje q recibe es el q se envi�, no?

(Tresde) FreeBrain: Aclara su duda ;)

(FreeBrain) Bueno, lo primero es decirte que solo era una idea, no algo que necesariamente se est� aplicando ahora.

(Kotta_MLP) aha

(FreeBrain) Y bueno, para garantizar la autenticidad del mensaje, est�n lo que son las "firmas digitales", insustituibles.

(FreeBrain) Pero eso ya entrar�a mas a tema de lo que dije, estandarizar y definir un protocolo seguro de comunicaci�n sobre el tcp/ip para Wireless.

(Kotta_MLP) y no seria mas sencillo hacer dos veces el encriptado?

(FreeBrain) Seria cuesti�n de ponerse duro con el tema.

(Kotta_MLP) o sea, primero con mi privada y luego con su publica, as� se podr�a asegurar no?

(FreeBrain) Pues no he valorado esa idea, pero ya te digo, se podr�a pensar tambi�n. Aunque en este momento no se exactamente como se aplicar�a.

(Kotta_MLP) aha, oks

(Kotta_MLP) esa era mi duda, gracias por todo :)

(FreeBrain) De nada, para eso estamos ;-)

(Tresde) a ti Kotta_MLP ;)

(Anusko) �Matt314� es tu turno

(Matt314) Mi pregunta es la siguiente, como llev�is el miedo a crear un proyecto como este par que acabe siendo utilizado por una panda de gorrones y de gente que verdaderamente no ame Internet por lo que es, un medio de conocimiento, Como lo llev�is ?

(Matt314) esto lo digo viendo los resultados que tuvo la liberalizaci�n del acceso a Internet con las tarifas planas

(Matt314) lo digo en parte fij�ndome en ello

(Tresde) Hombre, siempre hay empresas como ya dije, dispuestas a llenarse los bolsillos a costa de otros

(Tresde) como lo llevamos? pues todos hacemos, como ya dije, las cosas porque nos gustan, sin ning�n inter�s econ�mico

(Tresde) y as� seguir� siendo, por lo menos RedLibre no va a cambiar

(Matt314) el descubrir que puede volverse a representar el mismo panorama que ya aconteci� con la salida de retevision, no os hace pensarlo dos veces ?

(Tresde) Es que no es una cosa la cual pueda hacernos una competencia directa

(Tresde) una cosa es un proveedor Wireless, que solo va a ofrecer conexi�n a Internet, inal�mbrica, y de pago

(Matt314) �Tresde� esta pregunta la he hecho

(Tresde) RedLibre ofrece mucho m�s, y gratis

(Matt314) porqu� llevo desde hace a�os por Internet y vi como esta cambio a ra�z de la entrada masiva

(Matt314) y ahora al ver que se propon�a acceso totalmente gratuito y alta velocidad

(Matt314) por ello he querido formular esta pregunta

(Tresde) RedLibre est� hecho para ser Libre siempre :)

(Matt314) entiendo

(Matt314) me gusta esta filosof�a

(Matt314) denota poca actitud radical

(Matt314) y mi ultima pregunta

(Tresde) cada uno tiene una forma de pensar, pero la asociaci�n es la asociaci�n, y somos todos en conjunto

(Matt314) tendr�amos los usuarios que utiliz�semos redlibre acceso de banda ancha ?

(Matt314) garantizado ?

(Matt314) no estoy hablando del te�rico

(Matt314) sino del garantizado

(Tresde) garantizado nunca

(Tresde) de todos modos, si vives en una ciudad como Madrid

(Tresde) siempre te van a rodear 5 � 6 nodos

(Tresde) y la mayor�a ofrecen acceso a Internet

(Matt314) entiendo

(Tresde) si conectas a uno y no te lo da, y no puedes vivir sin �l, pues puedes conectar a otro :)

(Matt314) gracias por todo ya no tengo m�s dudas

(Tresde) pero no es la finalidad de RedLibre ;)

(Tresde) a ti :)

(Matt314) jejee

(Matt314) gracias por todo :)

(Matt314) hasta siempre

(Anusko) �iRiBaR� y de oca a ocaaa te toca :d

(iRiBaR) Bueno, primero de todo felicitarte por la magnifica charla ;). Tengo dos preguntas: con wi-fi hay mas o menos seguridad que con ADSL? Me refiero a virus y eso.

(iRiBaR) :D

(Tresde) Con WiFi existe la misma seguridad que con la t�pica red de medio guiado, con sus switch y sus routers

(iRiBaR) bien

(Tresde) todo depende de como cuida su PC cada uno

(Tresde) :)

(iRiBaR) Y la segunda y ultima: ser� breve:

(iRiBaR) La velocidad en conexiones wi-fi es como en ADSL, por ejemplo, 256kbps, 512kbps, 2mbps....?

(Tresde) dentro de una red WiFi, las velocidades como ya dije, pueden ir de 11Mbps, hasta los 50Mbps del est�ndar IEEE 802.11g

(iRiBaR) eso ser�a en LAN no?

(Tresde) si hablamos de salida a Internet, pues la que nos ofrezca el nodo :)

(Tresde) exacto

(iRiBaR) vale, pues eso es todo. Gracias por tus aclaraciones Tresde :))))

[00:20] modo  Anusko pone modo: -v iRiBaR

(Tresde) a ti iRiBaR :)

[00:20] modo  Anusko pone modo: +v porchop

(porchop) gracias ante todo por la charla

(porchop) bueno mi pregunta es la siguiente

(porchop) para salir de dudas definitivamente, entonces k har�a falta para hacer una red de esas por ejemplo a una distancia de 1km o menos?

(Anusko) A PARTIR DE AHORA YA NO SE ACEPTAN MAS DUDAS

(porchop) digo en mi peque�a ciudad

(Tresde) Lo que necesitas b�sicamente, es un Punto de Acceso donde los clientes puedan conectar

(Tresde) y para alcanzar 1Km a lo largo de la ciudad, una antena omnidireccional te valdr�a

(porchop) �Tresde� yo lo que quiero es crear una gran red local en mi municipio

(Tresde) debemos conocer que la cobertura WiFi es bastante "sensible" y no es capaz de atravesar edificios, de modo que tendr�amos que colocarlo en alto :)

(porchop) no tendr�a por que tener acceso a Internet

(porchop) eso que se lo apa�e cada uno xD

(Tresde) Empieza buscando gente interesada en el tema, ponte en contacto con RedLibre www.RedLibre.net

(Tresde) no tienes porque ofrecerlo :)

(Tresde) eso es a gusto de cada uno

(porchop) entonces si no se ofreciera Internet

(porchop) seria gratuito ?

(Tresde) siempre es gratuito

(Tresde) ofrezcas acceso a Internet o no

(Tresde) no puedes cobrar por el servicio que des

(porchop) y mi ultima pregunta cortita

(Tresde) al menos, si lo haces en nombre de RedLibre

(Tresde) :)

(porchop) como se crea una antena omnidireccional que no me ha quedado muy claro

(Tresde) crear una omnidireccional es tarea dif�cil.. te propongo que la compres

(Tresde) si lo que quieres hacer es una direccional, lo que te dije, bote de patatas ;)

(Tresde) pero omnidireccional.. es mucho mas liosa y no te va a compensar hacerla

(porchop) cn la direccional podr�a funcionar

(porchop) ?

(Tresde) s�, perfectamente

(Tresde) pero no podr�a conectar gente a donde no "mire" tu antena

(porchop) entonces problema solucionado

(porchop) aaa

(porchop) ya

[00:25] modo  Anusko pone modo: -v porchop

[00:25] modo  Anusko pone modo: +v WarMa

(Anusko) �WarMa� te toa

(WarMa) gracias

(WarMa) lo 1� felicitarte por la charla y lo 2�

(WarMa) es k querr�a quedar para el final por tengo un problema

(Tresde) gracias :)

(WarMa) cuando me conecto por le puerto 2593 se cuelga todo y se me jode Windows tengo adsl a k se puede deber eso ?

(Anusko) �WarMa� eso no es duda para aqu�

(Anusko) eso al canal #ayuda_internet

(Tresde) :)

(WarMa) pero

(WarMa) a ver eso me pasa cuando uso tarjeta de red

(WarMa) pero vale thnx

(Tresde) WarMa: estar�n encantados de responderte en #Ayuda_Internet a esa duda

(Tresde) no es el objeto de la charla.. sorry ;(

(Anusko) por supuesto WarMa que lo estaremos

(Anusko) pero en el otro canal :)

[00:27] modo  Anusko pone modo: +v Robot`

[00:27] modo  Anusko pone modo: -v WarMa

(Robot`) lo primero, gracias a mi madre por traerme al mundo..

(Robot`) =D

(Anusko) �Robot`� eres el ultimo!

(Robot`) Tresde una par de dudas hermano

(Robot`) Tresde mira, mi cu�ao se va cada 6 meses a la isla.. y quiere saber si la conexi�n llega perfectamente ala red

(Robot`) ala conexi�n

(Tresde) a qu� Isla?

(Robot`) chafarina.

(Tresde) Pues si no me falla la geograf�a, est� cerca de Melilla

(Robot`) si

(Robot`) pero llega o no..?

(Tresde) que pruebe a conectar con una direccional a MelillaWireless, en uno de los institutos de la ciudad se ofrece cobertura :)

(Robot`) :O

(Tresde) con una direccional de m�s de 20dbi

(Robot`) menudo hacker estas echo

(Tresde) tipo rejilla, conectar�a :)

(Robot`) de mayor vas a llegar a mucho tio

(Tresde) .... xD

(Jackuar) xDD

(Robot`) aver..

(Robot`) Tresde

(Anusko) �Robot`� algo mas?

(Robot`) sii

(Robot`) solo 1

(Robot`) no me ech�is por q soy negro ��

(Robot`) jeje

(Robot`) voy

(Robot`) Tresde

(Robot`) donde venden eso?

(Robot`) no sera mu caro no ?

(Tresde) Robot`: www.riskinformatica.com

[00:31] Shidler entra en el irc

(Robot`) que no pase de los 50 �

(Robot`) q toy aficsiao

(Robot`) ok

(Tresde) pasar, pasa :)

(Robot`) ok

(Robot`) venga maqui

(Anusko) pues bueno aqu� acabamos

(APoLo) Tresde Mis felicitaciones ( a sido una charla muy interesante ) gracias. ;-) me pondr� manos a la obra.

(Anusko) ahora dir�n unas palabras la founder y luego el ponedor de la charla :D

[00:32] modo  Anusko pone modo: +o ipy

(Anusko) �ipy� :)

(Tresde) APoLo: Me alegro :)

(ipy) gracias :)

(Jackuar) [ipy] :***

(ipy) :)))

(ipy) Hola :)

(ipy) Quer�a dar las gracias a Tresde por su genial charla de un tema tan candente y actual como es el de las redes wi-fi ;)

(ipy) Gracias a todos los que hab�is asistido a ella y participado con vuestras interesantes preguntas sobre el tema o hab�is estado atentos de comienzo al fin de la misma debido a su inter�s.

(ipy) Se me ha hecho una pregunta sobre las charlas en el #Ayuda_Internet y es si estas tendr�an que ser hechas por registrados del canal �nicamente. Bien, ante esto comentaros que el canal es un canal de ayuda, que nuestro objetivo es dar ayuda en esta estupenda red que es el irc hispano y que sin duda ser� bienvenido todo aqu�l que, registrado o no, pueda ofrecer una charla con los conocimientos que tenga para ello y del tema que sepa y sea de inter�s para

(ipy) El que crea que puede ofrecer una buena charla puede ponerse en contacto conmigo o con los registrados del canal y lo comentamos y se da la charla sin duda si es un tema que nos parece puede interesar y ayudar a muchos en sus dudas o conocimientos.

(ipy) Nada m�s, un saludo a todos y gracias por vuestra asistencia :)

(ipy) Tresde :***

(Tresde) :)

(Jackuar) oleee

[00:34] modo  ipy pone modo: -o ipy

(Tresde) Por mi parte deciros que gracias por haber asistido a la charla

(Tresde) gracias tambi�n a #Ayuda_Internet y a su equipo por dejarme realizarla ;)

(Tresde) y a Jackuar y a Anusko que han moderado durante estas 2 horas

(Tresde) no salg�is de casa sin vuestras antenas ;)

(Tresde) nada m�s

(Jackuar) bueno parece k esto es todo :)

(Tresde) :D

(Anusko) ==== Fin de la charla ====

Tresde ( Exponente de la charla )
Anusko y Jackuar ( Moderadores de la charla )
Nicks ( Gente que participa en preguntas ... )